中国证券业协会副会长林义相主持圆桌会议


  • 来源:金融界网站    日期: 2010-11-05   
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  •   金融界网站11月5日讯2010年第六届北京国际金融博览会于11月4日-7日在北京展览馆举行。期间,11月5日召开的“中国国际资本市场论坛上”中国证券业协会副会长林义相发言。以下是为实录内容:

      主持人:谢谢各位嘉宾的发言,接下来我们进入主题对话,话题是“中国资本市场预测”,请刚刚的几位嘉宾上台,我们将由中国证券业协会副会长林义相进行对话的主持,谢谢林总。(2010-11-0515:04)

      林义相:非常感谢,请各位专家上台。大家下午好,非常荣幸有机会主持这一个圆桌讨论,刚才这几位专家从各自的角度讨论了影响中国资本市场的一些重要的方面,比如说经济增长,国内的和国际的,通货膨胀、汇率、生产能力等等,但是我们这一节的发言和讨论题目是“中国资本市场预测”,虽然专家在发言中提到了对资本市场的一些预测,比如说沈明高先生给了我们一个非常有信心、乐观的一个预测,(2010-11-0515:05)

      林义相:但其他专家在发言当中对资本市场的预测给人的感觉好像还是不够明确,对资本市场进行预测除了很少的以外,经济学家们往往不是最好的投资管理人,就像体育专家在做足球彩票的时候,把可以讲出一大堆的道理,哪个队什么样的特点,哪个运动员什么样的特点,布阵怎么布,但是体育专家并不一定就是体育彩票的专家。(2010-11-0515:05)

      林义相:不管怎么样,虽然如此我们还是想借这个机会听听各位嘉宾对中国资本市场做一些预测,这些预测不一定只局限在资本市场的价格方面,也可以扩展到对市场的制度等一些基础设施的建设,以及市场未来可能面临的一些重大的变革。(2010-11-0515:06)

      林义相:各位专家看看从哪位开始,我们的时间是半个小时,可以和在场朋友有一个对话问答的机会。(2010-11-0515:06)

      PeterRedward:你要让我预测什么呢?(2010-11-0515:12)

      林义相:中国市场的预测,我想你们接受了这个论坛的邀请,我想你们一定是考虑到中国资本市场的预测,如果没有的话还是经济学家继续谈经济学家的话题,我觉得这也是可以接受的,否则大家在台上很尴尬,底下人也很尴尬,我可以做一个妥协。(2010-11-0515:13)

      PeterRedward:我可以做几个预测,几周之前人民银行加息了,现在和2010年年终之间有几个重要的事件,就是说中国的调控政策现在已经出台,因此中国的货币政策或者说人民银行会出台进一步的货币政策或者调整货币政策,还有关于人民银行现在正在努力向中间型的利率制度靠拢,所以这会使得我们的生活不那么容易,也就是说我们看一下人民银行的框架就可以知道它可能是要用一揽子的计划来稳定相关的情况,比如说人民币和美元的汇率的问题,(2010-11-0515:14)

      PeterRedward:我们觉得大概是会在明年达到6.2-6.5左右,也就是说人民币会进一步升值,在今后一到两年当中人民币会进一步升值,同时整个成本架构还会发生变化,特别是中国的土地和劳动力的成本会进一步上升,这是一个重要的因素,在谈到货币的时候会看CPI基础,或者说是很少看到有关PPI通货膨胀的商业成本,实际上对企业来说实际的汇率一直在上升,我觉得这个是我的几个预测。(2010-11-0515:14)

      王庆:就像您说的我们这些经济学家不善于能够进行很好的预测,最好的投资者应该是许保罗先生,他最合适,可以给大家做一些预测,如果对市场整个进行一些预测的话,我想可能要预测错了挺没有面子的,但如果真是要想预测的话,量化宽松美国已经宣布了,这样会产生非常广泛的影响,对资本市场尤为如对于股票市场尤为如此,特别是对中国的股票市场,在很多方面中国的市场或者是中国的A股市场,它的价格应该还算是合理的,如果有很多的流动性的话,而且经济基本面仍然具有非常强的活力的话,应该说就会和市场产生一种非常密切的互动作用,也就是说在这种情况下我觉得可能A股市场应该是趋好的,如果要做一个预测的话,在今后的6个月当中,我想它的股票市场比现在还要好。(2010-11-0515:15)

      沈明高:经济学家不要预测资本市场,但是我之前做了一些策略方面的分析,也是直接看股市,实际上资本市场含义很广,我一下不知道从哪儿预测,无非就是固定收益率产品,比如说对汇率、利率有一些判断,股票市场大家就是关心股指涨到什么地步,我先介绍一下我们对股指的看法。今年上半年美元和欧元之间的波动非常大,一会儿美元升一会儿欧元升,担心的点是交替变化,我们对新兴市场到明年年底的话,(2010-11-0515:15)

      沈明高:我们的新兴市场的策略分析师认为可能会全球的新兴市场平均会升幅大概35%,当然是比较乐观的预测,再往下印度的通货膨胀比较高,上半年远好于中国,下半年到明年上半年中国的股市有没有反过来好于印度,这种可能性是存在的,印度的通货膨胀有见底的可能,而中国是在往上爬,中国明年有点像印度今年的下半年,相对印度来说我们更看好中国。中国的股市到底能够涨到多少,(2010-11-0515:16)

      沈明高:我刚才给大家看了一个图,我们看股市是由上到下,从政策一些宏观的变量看我用CPI减去重工业的PPI,当做营利的代理指标,这个指标领先市场至少两个月,到今年年底我们对股市还是很乐观的,上证指数超过3500点是可能性很大,明年我们没有正式做预测,明年上半年流动性还是很充裕,通货膨胀可能还处在一个上升的过程当中,没有出现非要抑制通胀不可的阶段,从现在到明年上半年中国的股市应该是有不错的一个表现。(2010-11-0515:16)

      沈明高:还有一个比较就是说H股和A股之间的差别,今年上半年H股表现好于A股,从现在开始到明年A股可能好于H股,这里面有估值的影响,也有中美利差的扩大的影响,所以短期之内我们对中国的股市还是比较乐观的。(2010-11-0515:17)

      林义相:谢谢沈先生,他切实非常明确看高,和你的名字真是接上了,你刚才说35%的上涨的话,中国的市场大概也就是4千点,从现在到年底的3500,全球新兴市场,中国可能比印度还好一点,意思就是我们要破4000点,向上不是向下,借你的吉言。(2010-11-0515:17)

      林义相:你刚才提到一个非常重要的观点,通货膨胀往上走的时候,利率往上提的时候市场是看好的,对于通货膨胀这块至少从长期来看是比较可以理解的,利率往上走的话,第一个感觉好像不是太能接受,利率上条了股市还会看好,后来想想可能经济的原因或者资本流动的原因使得利率提高,不知道对不对。接下来请许保罗先生发言。(2010-11-0515:17)

      许保罗:我想我们谈的可能都是比较短期的这些预测,但是我想也就是讲今后几个月吧,(2010-11-0515:18)

      许保罗:我觉得挑战应该是延续到今年两、三年了,因为在全球的整个环境来说,大家可能都是应该是收紧银根的,我们大家今天谈了通货膨胀的问题,通货膨胀可能由各种各样的原因造成,比如说像工资水平上升,还有一些其他的原因,通货膨胀可能会是一个问题。(2010-11-0515:18)

      许保罗:通货膨胀高,当然我想可能使得中国的经济更容易调整一下,我想可能资本价格上升今后也是一个趋势,当然今后六个月我想资本价格也是一个问题,很清楚的一点是任何一个政府他们都不愿意让资产价格上升,不可能坐视不管的,所以今后几个月当中或者今后几年肯定资产价格还是要压下来,因为上升是肯定要上升的,我们要想办法压下来,也就是说经济基本面非常重要,而且经济基本面要求把资产价格能够压下来。也许今后再过六个月或者再过几年应该是一个趋势,但是这条路可能走起来还会有些颠簸。(2010-11-0515:18)

      高路易:如果经济学家要有任何的希望的话,我想我们应该是从长远角度来考虑问题,如果我们再看今后的十年,看一下中国的总体的状况,我想有几股力量在发挥作用,我想这些力量可能会让大家对中国比较感兴趣,这些力量是什么呢,这也是从经济学家的角度来讲的,(2010-11-0515:19)

      高路易:我想这些事情肯定还会发生的,第一点中国的人民币肯定要升值的,今后十年一定是这样的,从宏观经济角度来讲,也从中国总体的经济实力来讲,中国的人民币肯定要升值的。而且我想因为中国人民币本身的币值随着经济增长肯定要升值,大家也都进行了预测,中国的发展肯定是非常实实在在的,这样也是对于股票市场的收益也是一个非常好的现象,肯定会得到很好的收益的。(2010-11-0515:19)

      高路易:如果我们再看经济的基本面,实际我们就可以看到中国有各种各样的因素都表明了经济基本面是好的,当然我们知道要把资产价格进行一下控制,但实际资产价格上升,从另外一个角度也说明经济基本面也是好的,当然我们知道可能在房地产市场上实际是两股力量,就和拔河两股力量一样,一方面是资产价格上升,另一方面政府也想把资产价格抑制住,房价在上升,从政府角度来讲总要采取一些措施,(2010-11-0515:19)

      高路易:有可能的是有一些属于按摩的一些措施,但是资产价格上升是很难避免的。当然还有一些人可能住不起房,还要给一些人进行补贴,让他们有房子来住,那么也就是说从中国的资本市场来讲的话,应该说它还是一个非常好的状况。(2010-11-0515:25)

      林义相:我们注意到刚才几位专家的预测,从现在到年底两个月一直到几十年都还是很好的,无论是工人的工资会挣的更多,企业的利润有一个原因通货膨胀会上涨,看起来是一片玫瑰色的很好前景,大家相互之间的,包括人民币的升值,相互之间的观点好像不是有什么太多不同,但是想给大家一个机会,相互之间有没有挑战各自观点的愿望?(2010-11-0515:26)

      王庆:我讲一个风险,实际上我觉得我们说短期内市场看得好,但是我们不能排除一个风险,2011年可能会出现2008年上半年的情况,2008年上半年大家记得当时是美国次贷危机在2008年3、4季度就开始出现,美国货币政策非常宽松,连续减息,当时新兴市场国家基本面没有受到明显影响,包括美国以外其他国家基本面没有受到明显影响,在流动性宽松同时基本面还可以的情况下,大宗商品疯涨,石油价格上升到一百美元、两百美元一桶,(2010-11-0515:26)

      王庆:2008年上半年很多新兴市场国家通货膨胀压力非常大,大家纷纷加息,结果经济基本面实际上在恶化,大家都在流动性推动的大宗商品快速上涨造成的通货膨胀压力下在加息,所有主要的央行一路加息到经济陷入严重的境地,也就是雷曼破产,在2008年9月份出现了全球市场的崩溃,我觉得2011年谈风险的话,重复2008年下半年的情况不是不可能的。(2010-11-0515:26)

      沈明高:我也想补充一下我的看法,我们对股市乐观并不完全是经济基本面多好,主要还是流动性趋势,特别是在短期之内,流动性趋势的资产价格上涨未来会不会有一个软着陆,这个是大家比较关心的,在目前的情况下,刚才我也提到,实际上你持有现金,现金本身就是一个泡沫,你不愿意持有现金,(2010-11-0515:26)

      沈明高:愿意持有其他的资产,不管是黄金、房子还是其他的股票在这样的过程中推高的资产价格不见得是健康的,所以我觉得从一个正常的、理性的投资者的角度来看,他希望资产价格不要涨那么高,政府的政策稍微紧一点,资产价格稍微稳定一些可能更可持续,(2010-11-0515:27)

      沈明高:所以我觉得最大的担心就是说资产价格一下冲的太高,回调的过程太大,这个和王庆说的基本看法也是一样的,我们没有什么特别明确的不同。要注意的这一点流动性来的时候不投资也不行,但是在流动性充裕的环境下过度投资也不行,这里面难就难在这里,这个不确定性,到底过程什么时候结束,是不是有个明确的信号告诉我们应该退出,这是大家担心的问题。(2010-11-0515:27)

      PeterRedward:我想政策制订者他们已经讲的很清楚了,GDP和资本的比例以及GDP和劳动力的关系,这两方面的关系从政策制订者来说已经讲的很清楚,而且如果我们要是提高收入的话,肯定投资就会相对的下降下来,因为工资上升了之后成本就升高了,所以我觉得更重要的是资本的流动。我们知道,比如说在美国它的利率,就是说联邦的拆借利率就非常的低,几乎是零,(2010-11-0515:27)

      PeterRedward:而且在它的资产市场人们的储蓄又相对非常的高,而且在房地产市场又努力的减少人们的投机,而且在美国储蓄又增加,所以钱往哪儿去,大家想了吗,钱最重要流入股票市场。比如中国的情况,上证指数当然现在一些新上市的股票,但是我觉得上证指数还是往上走的,还是一路走好的,所以我想从中国的证监会角度来说,他们会非常重视有关中国的股票市场的走向,因为在中国同样也面临同样的问题。(2010-11-0515:27)

      许保罗:我们刚才讲到了利率的上升,在中国利率上升一次,今后可能还会加息,但是我们不知道还会加几次,我们在讲到加息的时候,加息一定是结合着通货膨胀,加息以后就保证实际的利率能够得到保证。实际我们要真正想看一看通货膨胀的话,一定要把CPI的指数和其他的各种因素统一起来考虑,在今后几个月当中我觉得人们可能还会认为现在中国的利率并不是非常高了,如果说在流动性这个问题,再把它加进来的话,问题就会更复杂一些,(2010-11-0515:28)

      许保罗:可能政府还会继续采取现在相应的一些措施,而且我们也知道,比如说像中国的房地产市场,由于利率提高了之后会对房地产市场产生一些影响,问题是政府除了这些做法之外,是不是还可以采取其他的做法,因为美国流动性会增加了,这些问题是不是提高利率就可以解决。再有中国的储蓄者并不愿意把钱完全放到银行,总要给这个钱找到出路,这个怎么办,我想可能今后的股市还会上涨。(2010-11-0515:28)

      林义相:我觉得基本上大家都可以看到后面还是泡沫会越来越多,无论是人的价格、物的价格、货币的价格、工资的价格、房子的价格好像都是还是往上看涨的,借用刚才沈明高先生的话说,大家都在泡沫的时候如果你要不跟着做泡沫你的损失可能会更大,也就是说一个房子里面大家都在搏杀的时候,如果有一个人很聪明不参与搏杀,最后的结论下来可能这个聪明人是最傻的。下面的时间可以提一下问题。(2010-11-0515:29)

      提问:刚才沈明高老师说说到中国和巴西在新兴市场里面对发达国家流出的资金是最敏感的,不知道是基于过去几轮的观察还是背后有一个逻辑,其实我也在看各个国家的情况,这么多新兴国家的弹性我们有没有做过研究。第二个问题,像量化宽松您刚才推出两个极限,一个是美元崩溃,一个是通胀很高,应该是通胀预期是领先于通胀的,如果美元崩溃的话我想问各位专家,假如美元崩溃的话会出现一种什么样的图景,目前这个场景会不会发生改变,会变成什么样子。(2010-11-0515:29)

      提问:还有目前总体的逻辑还是基于会刺激的,但是最近这一、两个月来经营数据是非常好的,比如我们认为英国会做量化宽松,但是它的数据很好,就会推延了,包括像美国友可能还是不错的,这种风险我们应该怎么考虑,假如经济增速是超预期的话,我们目前整个框架都是错误的了,我不知道你怎么看,谢谢。(2010-11-0515:31)

      沈明高:我先简单回答一下,美元的币值的走向和新兴市场股市的表现是一个弹性分析,有一些国家当然比较早一点可以从70年代开始,但是像我们中国都是在过去20年左右的一个分析,巴西比较敏感,我觉得是两个方面,一个巴西也是属于新兴市场经济,另外巴西的大宗商品的量又比较大,美元贬值的时候大宗商品本来就涨比较快,印度相对来讲就不那么敏感,和中国和巴西比处在比较中间的位置,这是一个经验的分析,不只是一个猜测。(2010-11-0515:31)

      沈明高:你提到的第二个风险,如果美国经济比我们现在预期要好,意味着美国的量化宽松2所有的钱花不出去,不用花那六千亿美金,这样的话可能资产价格上涨的服务不像现在想的那么高,这是有可能的。但是反过来说美国基本面好对全球经济复苏也是有支持的,所以说美国经济好带来流动性相对的紧,对股市的影响不见得是完全负面的,真正负面的是什么,是美国经济不好但是美国的通货膨胀起来,当美国的通货膨胀上升超过2%的时候,美联储不得不考虑回收这个流动性这个时候对全球的股市来讲恐怕是最糟糕的。(2010-11-0515:32)

      王庆:实际上沈明高讲的这个滞胀因素不是不可能发生的,美国量化宽松对美国经济最直接的影响正面效果是有限的,相反一个直接很明显的影响我们都看到大宗商品价格上涨,对于美国包括所有进口大宗商品的国家来讲都是一个贸易条件恶化的一个表现,所以从这个上面来讲很可能就会如果事业价格涨到一比美元或者更多的话,量化宽松对美国的影响就是一个负面的影响,就出现沈明高讲的滞胀的效果,(2010-11-0515:34)

      王庆:在这样的情况下我们不妨问一下这个量化宽松货币政策到底哪个国家从中受益,受益最大的就是大宗商品出口国,加速了财富从其他国家向大宗商品出口国的转移,恐怕在这个过程中,如果美国经济好这个政策不会执行下去,差的话就会执行下去,总之对大宗商品出口国都是有利的,所以恐怕像巴西这样国家的股市表现应该还是好。(2010-11-0515:34)

      高路易:我想说两点,一个是关于中国的住房价格,我觉得很多人都相信中国的住房价格在过去的十年当中涨的太快了,但是如果你衡量一下中国的住房价格上升的速度与人们认识是合理上升的速度,比如公司的上涨速度等等,你会觉得住房的价格确实是上升的太快了,也就是说在某一个阶段当中住房价格上升的太快了,但是从总体来说我觉得现在中国的价格并不是高的太过头了,我们现在觉得从长期看的话要抑制房价恐怕不是容易的事情,(2010-11-0515:37)

      高路易:所以我觉得要从长期看我们以前讨论过中国的人没有多少的其他投资渠道,他们的财产怎么能够保值、升值,他们有那么多的储蓄,攒下来的钱花哪儿去,到现在为止中国人只能够把钱存在银行里买个房子,没有什么多少其他的选择,所以我们觉得这样子一来的话需要中国金融界进一步退出更加深入的产品,我觉得说到底我们可能会在今后几年看到这些产品的出现,(2010-11-0515:37)

      高路易:但是从利率看我们觉得大多数的经济学家都认为中国需要提高利率,这个是意味着中国需要调整货币政策,我们就需要改变方程式两边的内容,如果我们的刺激方案能够实现目标的话,我们很有可能会看到在金融部门更多的改革或者说有更多的政策制订者倾向于高利率。(2010-11-0515:37)

      林义相:谢谢参会的各位,现在时间到了,我们把话筒转给下一节的讨论,谢谢。(2010-11-0515:37)

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